Limiter

[antmar]

Żeby ni było, że jestem przeciw bo jestem za ale co będzie jak Mistrzostwach Świata padnie decyzja, że wchodzą limitery angielskie ?

Przewodniczący Sekcji M LOK forsuje w oparciu o swoje przepisy stosowanie limiterów MMmodey uzasadniając to między innymi tym, iż sprzedawca zobowiązał się do prowadzenia rejestru kupujących i udostępniania go pełnomocnikowi ds. limiterów (czytaj R. Niteckiemu). Nie wiem, czemu ma to służyć poza tym sądzę, że jest to prawnie zabronione.

Marku. 53Wh z 4800 to tylko teoria. Jeszcze takich nie kupiłem 4800 żeby w nie wlazło więcej niż 4700.

Nieważne ile wlazło, ale ile energii oddał. A jak wyszło z Tenshock 5000 te chwaliłeś.

[mike217]

Dzwonek, robiłeś rozładowanie tych akumulatorów jakimś większym prądem?

[dzwonek]

Dzwonek, robiłeś rozładowanie tych akumulatorów jakimś większym prądem?

Tylko na wodzie z logerem

[Grzesiek]

Jacek, co do akumulatorów z HK to te z napisem Graphene biją wszystko co do tej pory pojawiło się na rynku jeśli chodzi o trwałość, bardzo długo trzymają też wysokie napięcie przy rozładowaniu. Znane są przypadki, że po 1000 cykli nadal trzymają bardzo wysokie parametry
Jeśli limitery zostaną faktycznie wprowadzone a waga uwolniona, to moim zdaniem nie będzie lepszych akumulatorów dla nas.

[dzwonek]

Jacek, co do akumulatorów z HK to te z napisem Graphene biją wszystko co do tej pory pojawiło się na rynku jeśli chodzi o trwałość, bardzo długo trzymają też wysokie napięcie przy rozładowaniu. Znane są przypadki, że po 1000 cykli nadal trzymają bardzo wysokie parametry
Jeśli limitery zostaną faktycznie wprowadzone a waga uwolniona, to moim zdaniem nie będzie lepszych akumulatorów dla nas.

No i od tego jest forum Dzięki za info. Na pewno się przyjże im

[dzwonek]

Zostanę przy innych akusach. Te Graphite są za ciężkie.

Co do limitera to od wczoraj go mam.
1. Instrukcja po czesku i Angielsku. Będzie też w PL.
2. Jest zalany jakimś twardym materiałem. I dobrze. Wodoodporny podobno.
3. Zabezpieczony przed świadomym restartem. Działa restart po 120 sekundach dopiero.
4. Wyświetla L53 - ustawiony limit, 45 - ile zostało. To pokazuje cały czas.
5. Podłączyłem go w 2 minuty. Nie da się pomylić. Chyba, że ktoś myli kolory.
6. Jest mały i lekki.
7. Mamy zaprogramowane 4 limity, ale pierwszy to 53. Można przełączać na pozostałe przełącznikiem.
8. Po przekroczeniu limitu wyłącza drążek na 90 sekund. Czyli już mamy po biegu. Po 90 sekundach włącza drążek i już można dopłynąć do pomostu. Limiter już nic nie ograniczy.

Przetestuje na wodzie na akusach 5800 w H1. Może w weekend.

https://youtu.be/PLHpopw3mzU

Pozdrawiam

[mike217]

Jakiego przekroju jest czerwony przewód od limitera?

[dzwonek]

Dla mnie za grube - 4 mm

Technical data:

Maximal current 160A (higher value doesnt damage the Limiter, only will
be still counted as 160A)
Current monitoring accurancy ±1% (typicaly, in fact better then 0.5%)
Voltage (main power) 6 – 45V (2-10S LiPol)
Receiver voltage (BEC) 5 – 10V
Voltage monitoring accurancy ±0.5% (typicaly, in fact better then 0.2%)
Monitoring frequency 25Hz

- Waterproof design IP67 by special three-part electronic protection resin
- Main board size 35x35mm, thickness approx. 7mm
- Weight approx 10g without cable, 27g with cables as delivered
- Power leads 4mm2, lenght 80mm each
- Control lead 230mm with JR gold-plater connector
- CE certification, industrial design for maximal reliability

[mike217]

To nijak niestety te 160 amperow mają sie do tego przekroju. Ale ok kupię sobie to cudo i przetestuje.

[dzwonek]

eee. Mi w F1 idzie 150 Amper i kable dają radę a pływam na 12 AVG.
A w jakiej klasie wyścigowej idzie 160 Amper? W Eco, mono1 ok 45 amper sredniej.

ile idzie w mono2? Chyba pływasz w tym?

[mike217]

Nie nie idzie w mono 2 tyle. Tylko po co pisać w instrukcji nieadekwatne informacje. Ten przewód 4mm przy 60A ciągłego obciążenia będzie parzyć. Gdzie tu sens wstawiać sobie taką grzałkę do łódki?

PS- Amperów

[a.kachnowicz]

Jakieś czary 4mm2 będzie się grzał przy 60?

[dzwonek]

Mike Czepiasz się Nie przesadzaj. Kupuj i testuj
Ja mam regulator MGM do 250 Amper ciągłego prądu. W pikach 350 A !!!. Idzie mi ciągłego 150A. I właśnie takie kable tam są. Co prawda luty chyba srebrne. Jedyne co się grzeje to dziadowskie baterie na których właśnie piszą 60 C a to można sobie między bajki włożyć. I puchną

[dzwonek]

Hej wszystkim. No i potestowałem w H1 limiter. Młody pływał na ciężkich akusach 5800 bardzo dobrych jakościowo. Pływał 5,5 minuty. Pływał fatalnie bo się dopiero uczy H1. Skończyło się 53wh. Model zwolnił po czym się wyłączył. Kontrola gazu wróciła po 2 minutach. Działa to bardzo dobrze Zaczynam być zwolennikiem tego rozwiązania. Daje to równość wszystkim. Nie ważne czy wsadzisz akusy lepsze jakościowo. czy słabsze. Ja użyłem SLS na których jest bardzo mały spadek napięcia. Model przez cały czas płynie z tą samą prędkością. Ale wtedy mam mniej amperogodzin do wykorzystania niż ci co mają większy spadek napięcia. Czyli bardzo sprawiedliwie. Większe Volt mniej amper. Ale każdy ma 53wh.

I co najważniejsze. Akusy były chłodne. Fakt, że stał 2 minuty na wodzie. Wg mnie akusy powyżej >5500 są nie do zajechania!! Co oznacza naprawdę obniżenie naszych kosztów i to znacznie.
Dzisiaj uważam że to jedyna droga jaką możemy pójść. Nie jest to doskonałe, ale nie ma lepszego wyjścia.
I jeszcze jedno. To nowość. Wszyscy się tego uczymy. Zawodnicy, sędziowie, działacze itd. Trzeba dostosować z czasem przepisy a przede wszystkim modele. Przy innych cięższych i większych akusach trzeba nie jeden model przebudować. Zmienia się dużo w modelach więc trzeba od nowa walczyć z setupem. Ale warto.

Więc nie ma co narzekać i szukać dziury w całym tylko iść w tym kierunku. Tak myślę. I wszystko udoskonalać wspólnie. Popracować nad kontrolą modeli i limiterów.

PS. Rozmawiałem z Walterem. Będzie propozycja startowania na obu limiterach. Belgowie oba testują i nie ma różnicy.

Pozdrawiam i zachęcam do limiterów. Przypomnijcie sobie uczucie wyciągania spuchniętych akusów za 60 Euro!!! Czas z tym skończyć. Czas uwalić monopol 2 firm w Chinach!

https://youtu.be/z5s_PA2ICmY?list=PLEmM ... 1MItZjpaT4
https://youtu.be/Gpagi4vuNqY?list=PLEmM ... 1MItZjpaT4

[wapniaki]

Nie wiem tylko, dlaczego robi się tajemnicę z faktu, iż te 53 Wh limitu jest oszustwem w stosunku do modelarzy używających akumulatorów w limicie wagowym.
Akumulator 4500 mAh 3S Nanotech oddaje nie więcej niż 41-42 Wh, więc tu za "opłatę za limiter " daje się bonus w postaci dodatkowych 10 Wh.
Moim zdaniem jest to nieuczciwe.

[Maciej Kozłowsk]

Nie wiem tylko, dlaczego robi się tajemnicę z faktu, iż te 53 Wh limitu jest oszustwem w stosunku do modelarzy używających akumulatorów w limicie wagowym.
Akumulator 4500 mAh 3S Nanotech oddaje nie więcej niż 41-42 Wh, więc tu za "opłatę za limiter " daje się bonus w postaci dodatkowych 10 Wh.
Moim zdaniem jest to nieuczciwe.

Przepraszam, znowu załapię się na listę tych złych ale dzisiaj normą są akumulatory w wadze 5050mAh a o akumulatorach wywoływanych do tablicy przez kolegę to chyba jest więcej negatywnych opinii i bez porównania do akumulatorów pod limitery.

Właśnie limitery mają za zadanie obniżyć cenę zabawy - jednorazowy zakup jak np. MyLaps ( AMB )...

A w życiu i tak znajdziemy inny wyścig technologii zależny od zasobów portfela...

[wapniaki]

Te 4500 to tylko przykład. A dla tego takie , bo je mierzyłem , to wiem.
Żeby wykorzystać z aku 53 Wh potrzeba akumulatora około 5500 mAh a to nadal jest o 10 % więcej niż w tych co przytoczyłeś.

[dzwonek]

Te 4500 to tylko przykład. A dla tego takie , bo je mierzyłem , to wiem.
Żeby wykorzystać z aku 53 Wh potrzeba akumulatora około 5500 mAh a to nadal jest o 10 % więcej niż w tych co przytoczyłeś.

Bzdura i to totalna. Proszę najpierw testować limiter i cięższe, większe akumulatory a później pisać bzdury!!!
Przy większych akumulatorach jest wyższe napięcie.

Dam przykład:
1. Dzisiaj w H1 na limiterze pływałem 6 minut. Odcięło mi gaz po zużyciu 4250 mah!!! Napięcie średnie przez 6 minut 11,3 Volt. Pływałem na akusach 5000 mah. Zostało w nich ok 20% energii. Były letnie!!!

1. W Eco Pływałem na limiterze prawie 6 minut. Zabrakło mi 20 sekund. Zużył 4350. Przy podobnym napięciu średnim.

Testuję już to ok miesiąca. Napiszę to wyraźnie. Limiter nie daje żadnej przewagi. Wręcz przeciwnie. Daje do dyspozycji od 4250 do 4600 mah w zależności od napięcia. I tu nawet się zastanawiam czy na tym pływać. Dochodzi jeszcze większa waga!

Chińczycy już robią akusy 5200 a wiem że mają już ci ważniejsi 5400!!

Zresztą jak można to porównywać do baterii 4500 jak większość z nas pływa na 4800-5050.
Może jeszcze pokazać, że limiter daje przewagę bo ktoś używa 3000 mah. No bez żartów.

[Maciej Kozłowsk]

No bez żartów.

No teraz to już Pan Panie Jacku to na stałe dołączył do grona tych złych. Witamy w naszym gronie
checheche

[wapniaki]

1. Dzisiaj w H1 na limiterze pływałem 6 minut. Odcięło mi gaz po zużyciu 4250 mah!!! Napięcie średnie przez 6 minut 11,3 Volt. Pływałem na akusach 5000 mah. Zostało w nich ok 20% energii. Były letnie!!!

Hmmm, to powinieneś zareklamować ten limiter, bo odciął Ci przy 48 Wh...

A akusy rewelacja, 4250 i pozostało 20%. No no..

No dobra, czas pokaże, na razie nie ma o co kopii kruszyć.
Pozdrawiam i do zobaczenia na zawodach.

[Klawo]

Witam serdecznie,

W czasie zawodów w Lesznowoli odbyły się testy dokładności limiterów.
Wyniki zamieściłem pod adresem: http://wozniakrctech.com/test_limiter_l ... _2017.html

Pozdrawiam,
Klaudiusz

[wapniaki]

Pokazane wyniki pokazują prawidłowość od początku się nasuwającą .
Otóż wykresy dla pomiarów prądem stałym są krótsze od pomiarów z prądem powiedzmy zmiennym ( to te wykresy z wypełnionym tłem sinusoidami, składowa stała 30A plus nałożona składowa zmienna 30-60 A o częstotliwości 0,2 Hz ).
Próby prądem stałym odbywały się przy prądzie skutecznym 48 A, próby z nałożoną składową zmienną przy prądzie skutecznym 51,3 A a więc większym niż przy prądzie stałym.
Wykresy więc dla prądów zmiennych powinny być krótsze niż przy prądzie stałym.
Jest dokładnie odwrotnie.
Wykresy dla prądu zmiennego są o nawet ponad 50 sekund dłuższe przy porównywalnej mierzalnej energii.
Pokazuje to, że wszystkie te limitery niestety nie radzą sobie ze zmiennym prądem, której to zmienności nie sposób uniknąć w czasie biegu modelu pływającego, albo przyjęta metoda pomiarowa jest niewiarygodna.

Dla prądów stałych wyniki moich pomiarów różniły się o 0,6 % od pomiarów w czasie zawodów. Czyli całkiem dobrze.

Pozostaje wymyślić sposób na rzetelne pomiary energii przez limitery .


Co zresztą sygnalizowałem już po pierwszych próbach limiterów opisywanych przez Jacka.

[mike217]

Energia jest energia, ma odcinać przy 53Wh to niech odcina każdy jeden inaczej to nie ma sensu. Nie jest istotne dla mnie jako klienta czy ja przez ten limiter puszcze ładunek w 3 minuty czy w 30. Ma być zrobione urządzenie tak aby szanse wyrównać na zawodach. To tak jak by licznik energii w domu inaczej liczył energię dla żarówki 100W a inaczej dla grzejnika 1000W. Jak na razie urządzenie działa loteryjnie dla róznych obciażeń i strzałów prądu. Moim zdaniem na razie temat przejśc nie powinien i forsowanie go na siłę to nabijanie komuś kieszeni.

[Klawo]

Pokazane wyniki pokazują prawidłowość od początku się nasuwającą .
Otóż wykresy dla pomiarów prądem stałym są krótsze od pomiarów z prądem powiedzmy zmiennym ( to te wykresy z wypełnionym tłem sinusoidami, składowa stała 30A plus nałożona składowa zmienna 30-60 A o częstotliwości 0,2 Hz ).
Próby prądem stałym odbywały się przy prądzie skutecznym 48 A, próby z nałożoną składową zmienną przy prądzie skutecznym 51,3 A a więc większym niż przy prądzie stałym.
Wykresy więc dla prądów zmiennych powinny być krótsze niż przy prądzie stałym.
Jest dokładnie odwrotnie.
Wykresy dla prądu zmiennego są o nawet ponad 50 sekund dłuższe przy porównywalnej mierzalnej energii.
Pokazuje to, że wszystkie te limitery niestety nie radzą sobie ze zmiennym prądem, której to zmienności nie sposób uniknąć w czasie biegu modelu pływającego, albo przyjęta metoda pomiarowa jest niewiarygodna.

Dla prądów stałych wyniki moich pomiarów różniły się o 0,6 % od pomiarów w czasie zawodów. Czyli całkiem dobrze.

Pozostaje wymyślić sposób na rzetelne pomiary energii przez limitery .


Co zresztą sygnalizowałem już po pierwszych próbach limiterów opisywanych przez Jacka.

W czasie testów z prądem zmiennym użyto przebiegu o kształcie sinusoidalnym z minimalną wartością 30 A oraz maksymalną 60 A, czyli był to przebieg sinusoidalny o amplitudzie 15 A a offsetem o wartości 45 A. Aby dla takiego przebiegu obliczyć wartość skuteczną RMS należy zastosować wzór:

gdzie: a0 - wartość offsetu, a1 - amplituda przebiegu sinusoidalnego
Dla zainteresowanych wyprowadzenie powyższego wzoru znajduje się w linku:
https://masteringelectronicsdesign.com/ ... dc-offset/
Prawdziwość powyższego wzoru została również potwierdzona doświadczalnie poprzez pomiar oscyloskopem przebiegu z generatora i automatyczne wyliczenie wartości RMS.
Podstawiając parametry naszego przebiegu do wzoru otrzymujemy wartość skuteczną 46,2 A a nie 51,3 A !
Następną kwestią jest fakt, że cytując za Wikipedią "Wartość skuteczna prądu przemiennego jest taką wartością prądu stałego, która w ciągu czasu równego okresowi prądu przemiennego spowoduje ten sam efekt cieplny, co dany sygnał prądu przemiennego (zmiennego)." W naszym przypadku wartość skuteczna prądu jest przydatna jeżeli chcemy wyliczyć np. ilość mocy traconej na rezystancji przewodów. Jeżeli chcemy obliczyć ilość energii pobranej z akumulatora, mającego mniej więcej stałe napięcie, powinniśmy użyć wartości średniej, dla naszego przebiegu wynosi ona 45 A. Jest to więc wartość mniejsza niż przy pomiarach prądem stałym 48 A. Dla prądu stałego limiter MDLE4 3H042 zadziałał po 325 s obciążenia natomiast dla prądu zmiennego limiter MDLE4 3H040 zadziałał po 350 s obciążenia. Czyli przy zwiększeniu prądu obciążenia o 7 % (48/45) limiter zadziałał szybciej o 7 % (325/350). Pomiary dla prądu stałego i zmiennego zostały wykonane innymi egzemplarzami limiterów MDLE4, ale obydwa według mojej aparatury popełniały zbliżony błąd. Wobec powyższego limiter MDLE4 popełnia podobny błąd niezależnie czy mierzy prąd stały czy zmienny.

[wapniaki]

Obawiam się, że jesteś w błędzie.
Rozmawialiśmy zresztą w Lesznowoli, i doszliśmy wspólnie do wniosku, że należy posługiwać się wartością skuteczną prądu.
A ta dla przytoczonego kształtu prądu wynosi 30 A plus (60A-30A) podzielone przez pierwiastek z dwóch. Czyli 51,3 A.

Co zresztą nie zmienia faktu, że na obecnym poziomie konstrukcyjnym limiterów , nie należy propagować ich powszechnego użycia dla modeli pływających klas M.