Limiter

[dzwonek]

Obawiam się, że jesteś w błędzie.
Rozmawialiśmy zresztą w Lesznowoli, i doszliśmy wspólnie do wniosku, że należy posługiwać się wartością skuteczną prądu.
A ta dla przytoczonego kształtu prądu wynosi 30 A plus (60A-30A) podzielone przez pierwiastek z dwóch. Czyli 51,3 A.

Co zresztą nie zmienia faktu, że na obecnym poziomie konstrukcyjnym limiterów , nie należy propagować ich powszechnego użycia dla modeli pływających klas M.

Zrobisz jak uważasz. Nikt nikogo na razie nie zmusza. Ja będę nadal używał limitera, ponieważ mam spokój z pakietami. Młody zajechał mi nowy pakiet bez limitera dwoma biegami !!
Ktoś dał mi możliwość pływania na cięższych pakietach z limiterem i jestem bardzo zadowolony.
Czekamy na odpowiedź producenta. Zbyt duże różnice na urządzeniach. Zobaczymy co z tego wyniknie. Zakupu nie żałuję

[Klawo]

Obawiam się, że jesteś w błędzie.
Rozmawialiśmy zresztą w Lesznowoli, i doszliśmy wspólnie do wniosku, że należy posługiwać się wartością skuteczną prądu.
A ta dla przytoczonego kształtu prądu wynosi 30 A plus (60A-30A) podzielone przez pierwiastek z dwóch. Czyli 51,3 A.

Co zresztą nie zmienia faktu, że na obecnym poziomie konstrukcyjnym limiterów , nie należy propagować ich powszechnego użycia dla modeli pływających klas M.

Aby odpowiedzieć na pytanie czy stosować do obliczeń wartość skuteczną prądu czy też średnią proponuję przeprowadzić rozważania prostszego przypadku. Załóżmy, że prąd będzie miał przebieg prostokątny o wypełnieniu 50% tak jak na poniższym rysunku (zamiast Vp należy używać Ip gdyż rozważamy przebieg prądu):

Źródło napięcia będzie miało stałą wartość U 1 V, maksymalna wartość prądu Ip 1 A, rezystancja obciążenia 1 om, energię wyliczymy dla jednego okresu T trwającego 1 s.
Intuicyjnie oczywiste jest, że jeżeli przez pierwsze 0,5 s będzie dostarczana moc 1 W a przez drugie 0,5 s 0 W to po czasie 1 s wartość energii wyniesie 0,5 Ws.
Spróbujmy teraz wyliczyć wartość energii używając wartości skutecznej naszego prądu. Dla przebiegu podanego na powyższym rysunku należy zastosować wzór (oczywiście w naszym przypadku zamiast U ma być I, zamiast Vp ma być Ip):

Dla zainteresowanych jego wyprowadzenie znajduje się pod adresem: https://masteringelectronicsdesign.com/ ... waveforms/
Podstawiając do wzoru otrzymujemy Irms = 1 * (1 / 1,41) = 0,709 A
Energia: W = Irms * U * T = 0,709 * 1 * 1 = 0,709 Ws Obliczona wartość nie zgadza się z intuicyjnie wyznaczoną na wstępie wartością 0,5 Ws.
Wyliczmy teraz wartość energii używając wartości średniej naszego prądu.
Iśrednia = 0,5 * Ip = 0,5 * 1 = 0,5 A
Energia: W = Iśrednia * U * T = 0,5 * 1 * 1 = 0,5 Ws Obliczona wartość zgadza się z intuicyjnie wyznaczoną na wstępie wartością 0,5 Ws.
Podsumowując aby poprawnie wyliczyć wartość energii należy stosować wartość średnią.

[wapniaki]

Nikt nikogo na razie nie zmusza.

I tego się trzymajmy!
Pozdrawiam


Klawo, gdybyś może pokazał schemat fragmentu limitera odpowiedzialnego za pomiary prądu, to być może udałoby się wspólnymi siłami znależć sposób na lepsze rozwiązanie tego problemu. Bo problem tkwi właśnie w sposobie pomiaru prądu przez limitery.

[Klawo]

Mój limiter KLW202 nie ma problemów z pomiarem prądu ani energii. Udowodniły to testy przeprowadzone przy użyciu wysokiej klasy sprzętu pomiarowego, błąd nie przekroczył 0,7%.

[dzwonek]

Mój limiter KLW202 nie ma problemów z pomiarem prądu ani energii. Udowodniły to testy przeprowadzone przy użyciu wysokiej klasy sprzętu pomiarowego, błąd nie przekroczył 0,7%.

Widzieliśmy tylko jeden limiter twojej produkcji. Nie żebym się czepiał ale przy testowaniu 5 wyniki też mogłyby być różne. Ale nie musiałyby

[Klawo]

Widzieliśmy tylko jeden limiter twojej produkcji. Nie żebym się czepiał ale przy testowaniu 5 wyniki też mogłyby być różne. Ale nie musiałyby

Oczywiście masz rację, każdy egzemplarz limitera będzie odrobinę się różnił, fizyki nie przeskoczymy. Dlatego też specyfikuję poziom dokładności wynoszący 2%. Ważne jest aby każdy egzemplarz mieścił się w tym przedziale. Aby to zapewnić musiałem skonstruować precyzyjne źródło prądowe na zakres 0 - 100 A. Dzięki niemu mogę kalibrować na etapie produkcji swoje limitery. Do weryfikacji poprawności kalibracji używam bocznika Normy o dokładności 0,1% oraz 6-cyfrowego multimetru Solatrona o dokładności 0,01%. Wychodzę z założenia, że żeby coś deklarować, najpierw trzema umieć oraz mieć to czym zmierzyć.

[dzwonek]

Ja generalnie jestem za Czy Walter jest z tobą w kontakcie?

[Klawo]

Tak, jesteśmy w kontakcie.

[Matuszak]

Patrząc na dotychczasową dyskusję nasuwają się mnie pewne wnioski.
Jeżeli częstotliwość próbkowania limitera wynosi 25 Hz to dokładne pomiary powinny być dla napędu śmigłowego lub dla modelu pływającego wypornościowego gdyż dla tych napędów nie występują szybkie zmiany prądu. Natomiast dla modeli mono i hydro oraz częściowo eco w których śruba pracuje jako półzanurzona występują piki prądu o częstotliwości zbliżonej do częstotliwości próbkowania limitera - patrz wykres z logera o częstotliwości próbkowania 100 Hz - model pływał na gładkiej wodzie.

Mono 2 - próbkowanie 100Hz.doc

(235.5 KiB) Pobrane 406 razy

Na wodzie sfalowanej częstotliwość pików prądu oraz ich różnica się zwiększa - powoduje to że przy częstotliwości próbkowania limitera 25 Hz wystąpią różnice w pomiarach prądu (w szczególnych przypadkach raz mogą to być to pomiary w dolinach prądu - dłuższy czas pływania, a raz na szczytach pików prądu - krótszy czas pływania). W celu zwiększenia dokładności pomiarów limitera (powtarzalności pomiarów) należy zwiększyć częstotliwość próbkowania do co najmniej 100 Hz (lub więcej) - im więcej tym lepsza dokładność pomiaru. Temat do weryfikacji.

[dzwonek]

Czy jest możliwość dostać Polski limiter do testów na wodzie w modelu? Inaczej ciężko coś promować.